Ptite scéance de...

... baguage de mouette

On en a juste chopé 3. Et observé quelques unes, de Prague, Stockholm, ... c'est marrant à faire et pas très difficile, il suffit (quand meme) d'une longue vue. Les noms sont relativement lisibles, suivant l'âge de la bague.

Quant tu sauras le nombre de saloperies que transportent ces animaux (tique, parasites divers et variés...), la prochaine fois, tu mettras des gants!

lol, jamais mis des gants et jamais eu de problème. Si y avait des risques ca se saurait, y a des dizaines de gamins qui font ca tous les été ici, des camps sont organisés...

Les parasites, on les voit courir... c'est marrant. Mon préféré c'est la sorte de mouche plate qu'on trouve sur les hirondelles ! Ca te saute dessus, c'est moche. On devait meme en ramasser pour un gars qui les collec... euh étudie La plupart de ces bestioles sont spécifiques à certaines espèces et ne s'attaquent pas à l'homme.

Et 9 fois sur 10 tu te fais chier dessus (d'ailleurs celle qu'on voit sur la deuxième a vomit sur le gars qui l'a tenait ), c'est un reflex quand ils ont peur, pour s'alléger et partir plus rapidement.
Faut juste pas se lécher les doigts après coup

Non ça ne saurait pas... Je ne savais pas que l'école enseignait les notions de base concernant les parasites et champignons transportés par les oiseaux, mais je suis ravi de l'apprendre...

Alors oui, en effet, t'as pas mal de chances de ne rien développer. Mais si ça devait arriver, je te souhaite bien du courage pour subir le traitement... tu vas te marrer.

Renseigne toi sur l'aspergillose tiens... rien que ça...

Bah oui, tout ça pourrait être prévenu par l'usage d'un masque et de gants mais t'as raison, y'a tellement peu de risques...

Quant aux gamins, si leurs parents sont de complets irresponsables, j'en peux rien. Et si les gens qui organisent des camps n'ont pas la moindre notion de médecin, j'en peux rien non plus.

Au fait, la "mouche plate", c'est probablement une tique spécifique de l'hirondelle. Là aussi, aucun danger hein... Les risques de contamination de l'humain sont faibles. Ceci dit, ils ne sont pas nuls et généralement ça fait mal, les tiques... Ceci dit, les trucs les plus dangereux, genre spores, tu ne les vois pas.

Bref... Moi je t'aurai prévenu hein.

Tek, ca fait des dizaines d'années que ca se pratique, sans gants... c'est gentil de prévenir mais c'est pas comme si c'était pas connu. Si tu pensais annoncer ze big event of the year, c'est loupé

Tu prends ces gens pour des cons ? La plupart des "pros" sont biologistes...

Et la grippe aviaire, vous oubliez la grippe aviaire !!!
Les parasites dont tu parles, Bastet, c'est pas les mallophages, ces poux des oiseaux qui bouffent les plumes (pas de risque pour nous donc) ?

J'ai déjà vu un merle plein de tiques, ça fait pitié quand même... (oui, moi aussi je prends ce genre de risque).

Question enfants, en France l'hiver dernier c'était carrément interdit de les regarder avec des jumelles parce qu'on sait jamais avec la grippe aviaire... Là c'est de la psychose...

Et biologiste ça veut dire médecin?

Citation :

Si tu pensais annoncer ze big event of the year, c'est loupé

J'ai passé l'âge d'essayer de faire de l'épate, surtout quand ça touche à des questions médicales. Mais merci pour l'ironie, ça fait clairement avancer le truc.

Bref, je ne pensais rien du tout, simplement que les oiseaux transportent des tas de trucs pas jojos. On nous chie une pendule avec la grippe aviaire alors que nos chers pigeons des villes sont un risque sanitaire bien plus grand. La merde de pigeon est hautement toxique, par exemple.

Mais bon, je dois délirer hein... si des tas de gamins font ça sans rien avoir, forcément c'est une preuve irréfutable. Au fait, tu connais le dossier médiacal de tous ces gamins? Tu sais si certains ont développé des réactions allergiques deux jours après le contact? Une toux? de l'asthme?

Tu mpe diras, c'est rien de grave. Non, jusqu'au jour où un gamin immuno-déprimé fera une pneumonie à cause d'un aspergillus, qu'il en crèvera en se noyant dans son propre sang (oui c'est rigolo, tu connais?), que ça fera un gros scandale et qu'on se dira "plus jamais çaaaaaaaaaaa". Il suffit d'un cas hein.

Citation :

Tu prends ces gens pour des cons ? La plupart des "pros" sont biologistes...

Pas pour des cons, mais quand je vois ta réaction alors que je ne fais que rappeler un risque sanitaire bien connu, je me dis que... bah... Il faudra quoi? que tu vois de tes yeux un type pris d'une crise d'asthme pour le "croire"?

Moi je mettrais des gants, point barre. Ca me semble être une précaution minimale. Après tu fais ce que tu veux, je m'en contrefous, t'es adulte hein.

Mais pour des gosses, je trouve ça clairement irresponsable, oui.

yoda a écrit:

Et la grippe aviaire, vous oubliez la grippe aviaire !!!
Les parasites dont tu parles, Bastet, c'est pas les mallophages, ces poux des oiseaux qui bouffent les plumes (pas de risque pour nous donc) ?

J'ai déjà vu un merle plein de tiques, ça fait pitié quand même... (oui, moi aussi je prends ce genre de risque).

Question enfants, en France l'hiver dernier c'était carrément interdit de les regarder avec des jumelles parce qu'on sait jamais avec la grippe aviaire... Là c'est de la psychose...

Bah, les tiques, les risques sont très très faibles.

Ceci dit, quand un vétérinaire soigne un animal malade, je pense qu'il se protège les mains. Il doit être complètement fou j'imagine...

Quant à la grippe aviaire, à moins de dormir avec 100 poulets dans ton lit... Mais bon, une mutation et ça pourrait devenir bien plus inquiétant. Mais je n'ai jamais cautionné la parano: je ne vois pas en quoi mettre des gants est un truc insupportable. Et encore une fois, que des adultes ne le fassent pas, je m'en fous. Un gamin, je trouve ça vraiment limite. Et montrer l'exemple serait bien.

Mais bon, je prèche dans le désert.

Citation :

Ceci dit, quand un vétérinaire soigne un animal malade, je pense qu'il se protège les mains. Il doit être complètement fou j'imagine...

Les médecins aussi, quand ils soignent leur patients. Dingue, non ?

Des gants pour baguer... et un masque tant qu'on y est. D'ailleurs les gants ca doit être super pratique, en plastique ils se feraient déchirer facilement, sans compter que ca doit arracher les plumes. Et des plus gros, ca serait impossible à manier.

Mais si tu veux aller prêcher vers tous ces spécialistes qui n'en utilisent pas, parce que tu sais mieux qu'eux, faut pas hésiter.


@Yoda :
J'osais pas évoquer la grippe aviaire

Ah ouais avec les jumelles, c'est pire encore... Ici on a eu du mal à recruter des gens pour aller nettoyer les bords du lac "on sait jamais !" (alors que là t'es avec bottes et gants, simplement parce que sinon t'es dégueulasse)

Pour le parasite, non c'est un truc plus gros. Vraiment comme une mouche qu'on avait écrasée, un peu argentée et qui saute. Ca pique pas l'homme. (c'est peut-etre ca http://aramel.free.fr/INSECTES44.shtml )

Tek Paf a écrit:

Mais je n'ai jamais cautionné la parano: je ne vois pas en quoi mettre des gants est un truc insupportable. Et encore une fois, que des adultes ne le fassent pas, je m'en fous. Un gamin, je trouve ça vraiment limite. Et montrer l'exemple serait bien.

Mais bon, je prèche dans le désert.

Meuh non tu prèches pas dans le désert. Je montrais juste qu'il y a aussi la parano complètement débile. Mais il faut en effet un juste milieu...

Quant à montrer l'exemple avec des gants, le problème c'est que c'est délicat ces petites bêtes, et utiliser des gants, on a des gestes plus maladroits et on risque plus de les blesser...

@ Bastet: Bon on va en rester là je pense. Tu préfères me prendre de haut et avec ironie, je m'en fiche complètement.

J'te donnais un simple conseil, t'en fais ce que t'en veux. Tu me dis que ce n'est pas possible de baguer avec des gants, je te crois volontiers.

Mais t'as raison hein, je suis forcément un ignare idiot qui cherche à épater son monde.

yoda a écrit:

Tek Paf a écrit:

Mais je n'ai jamais cautionné la parano: je ne vois pas en quoi mettre des gants est un truc insupportable. Et encore une fois, que des adultes ne le fassent pas, je m'en fous. Un gamin, je trouve ça vraiment limite. Et montrer l'exemple serait bien.

Mais bon, je prèche dans le désert.

Meuh non tu prèches pas dans le désert. Je montrais juste qu'il y a aussi la parano complètement débile. Mais il faut en effet un juste milieu...

Quant à montrer l'exemple avec des gants, le problème c'est que c'est délicat ces petites bêtes, et utiliser des gants, on a des gestes plus maladroits et on risque plus de les blesser...

Oui, je comprends.

Bon, dans ce cas, il y a d'autres manières de prévenir... mais je ne vais pas m'étendre, bastet va me tuer.

Après, en effet, sur des adultes en bonne santé, les risques sont quasi-nuls.

Il faut m'excuser si j'insiste lourdement mais bon... ça peut sembler parano je sais. Mais c'est toujours le problème quand on sait "ce qui pourrait arriver", on a tendance à en faire trop.

Tek Paf a écrit:

Il faut m'excuser si j'insiste lourdement mais bon... ça peut sembler parano je sais. Mais c'est toujours le problème quand on sait "ce qui pourrait arriver", on a tendance à en faire trop.

Non, pas forcément. Je connais pas les risques encourus, mais si tu dis qu'il peut y en avoir pour les gosses, alors ça mérite qu'on se pose des questions à ce sujet.

Tek Paf a écrit:

Mais t'as raison hein, je suis forcément un ignare idiot qui cherche à épater son monde.

Je te traite pas d'ignare coté théorie mais plutot d'ignorer la réalité du terrain... Ce que tu racontes est vrai, mais le fait est que ces dangers sont extrêmement minimes. C'est de la parano.

Tu préviens, c'est bien gentil... mais tu crois franchement que les gens (dont je fais partie) qui baguent sont à ce point des cons qui ignorent tout ca ? Parce que c'est bien ce que sous entendent tes messages...

Regarde tes deux premiers messages, genre alarmisme surfait, on peut difficilement aller taper plus haut. Traiter les parents d'irresponsables et les spécialistes qui s'en occupent d'être des ignares... t'attendais à recevoir des fleurs après ca ? C'est bien joli de venir jouer les vierges effarouchées après coup.

Ok, ok, admettons que j'en aie trop fait, je suis tout disposé à l'admettre.

ceci dit, c'est tout juste si tu ne me traitais pas de connard arrogant qui ne connaissait rien à rien. Là t'admets quand même que ces risques, bien que faibles et c'est vrai, sont réels. C'est pas l'impression que me donnait tes premières réponses.

ceci étant, pas la peine d'épiloguer sur le sujet 1000 ans. Vous savez ce que vous faites, j'en suis ravi.

Moi je disais ça plus parce que j'étais inquiet pour ta santé et que j'ai vu un cas de réaction allergique y'a pas longtemps. Donc voilà...

Ok, pas de problème.

J'ai pas voulu dire que tu n'y connaissais rien à rien, me suis mal exprimée, excuse moi si tu l'as pris comme ca. Je remets pas en cause le fond mais l'intensité.

J'avais loupé ca :

Citation :

Et biologiste ça veut dire médecin?

Non, mais dans ce cas là les deux sont liés.

Et un médecin en quoi ? Généraliste ? Chirurgien ? Cancérologue ? Pédiatre ?

En quoi serait-il vraiment mieux informé qu'un biologiste spécialisé en ornithologie, dont les activités de baguements servent à suivre des populations d'oiseaux donc à savoir quelles sont les causes d'augmentations/diminutions de celles-ci ? Ceci incluant aussi les maladies.

Je doute que mon médecin généraliste puisse m'informer des maladies actuellement présentent sur les certains oiseaux, il pourra au mieux (et encore, c'est pas vraiment un truc courant) me dire les risques liés si je lui fourni moi-même les noms de ces maladies qui m'auront elles été fournies par un ornitho... qui lui-même a plutot intérêt à connaitre les conséquences des choses sympathiques qu'il touche régulièrement.

Si tu crois que ce n'est pas pris au sérieux, prenons la grippe aviaire. On le sait, les oiseaux retrouvés morts ici ou en Afrique et ayant été testés positifs au virus H5N1 avaient tous une raison liées à des élevages en provenance d'Asie. Donc pas de quoi s'inquiéter tel qu'on l'a vu dans la presse, sur une soit disant dissémination du virus à cause des oiseaux migrateurs. Ca n'a pas empêché la station ornithologique ici de dispenser des conseils de protection et une campagne de contrôle, capture d'oiseaux pour faire des tests (aucun n'a été testé positif, mais ces résultats n'ont pas fait la une des journaux...).

Pour les enfants, c'est en fait des ados. Les petits ne peuvent pas baguer, c'est trop difficile et délicat. Ils seraient plus dangereux pour l'oiseau que l'oiseau pour eux... (le premier qui dit que je mets la vie d'un gosse au meme niveau que celui d'un moineau, je lui en colle une )

C'est pas le risque zéro, non. Et alors ? Combien y a t il d'activités qui ont un risque zéro ? Le jass peut-etre. Combien de gens dorment avec leur chat qui est allé se bouffer quelques oiseaux et s'est bien léché les poils juste avant ?

Des polémiques sur la baguage d'oiseaux, y en a plusieurs, et avec lesquelles je suis souvent assez d'accord. En particulier sur la réelle utilité vu comme les données sont relativement peu traitées (surtout pour les passereaux)... Mais celle sur les parasites des oiseaux qui seraient, dans la pratique, aussi dangereuses que tu le prédis, jamais. Et les parents, quand on touche à leur gosse, ca fait vite des vagues, pour bien moins que ca. Ca serait tabou ? Le grand lobby des ornitho, éminemment riche et puissant comme tous le monde le sait, bloquerait-il l'info dans les médias ? Hum.

moi je viens foutre mon grain de sel juste pour cautionner les dires de tek. je suis entierement d'accord avec lui.
mettre des gants dans ce genre de trucs est un truc minimum, ne serait ce que pour l'hygiene... sans parler effectivement des milliards de saloperies que ces bestioles logent allégrement dans leur plumage.

Perso je mettrai meme le masque. mais bon, je sais que je suis aussi con que tek

on va pas relancer la polémique, on a bien compris les avis de chacun. je donne juste le mien.

En même temps, c'est avec les humains que tu as le plus de risques de te choper une sale maladie contagieuse, non ?

Si les biologistes sont aussi précautionneux que les chimistes dans leur labo, ya de quoi s'inquiéter en effet! Certains chimistes chevronnés oublient souvent quelques précautions élémentaires car ils ne font jamais d'erreur (sic) et ils connaissent leur métier, ils maîtrisent tout (sic-bis).
Raaa chuis contente de ne plus faire de chimie!

Aie, qui fait mumuse avec des machines à la place

Sans rentrer dans le débat... Juste pour me culturer et me coucher moins con ce soir... Ca sert à quoi de les baguer ??

JB, qui débarque

Sai a écrit:

Perso je mettrai meme le masque

Allons-y pour le scaphandre

Citation :

on va pas relancer la polémique, on a bien compris les avis de chacun.

C'est pas une question d'avis mais de réalité de terrain vs réalité de labo. J'en ai discuté ce weekend avec une personne qui fait partie des bagueur les plus actif de la région, ca doit faire 50 ans qu'il pratique et qu'il forme des jeunes. Il n'a jamais entendu parler d'accident de ce genre. Et des bagueurs en Suisse Romande y en a un paquet.

Votre réaction fait en fait penser aux décisions prises à Bruxelles dans les bureaux de certains dirigeants pour certaines "normes d'hygiènes". Il y a un décalage total avec la réalité du terrain.

Citation :

Ca sert à quoi de les baguer ??

A plusieurs choses. Dans le désordre :

1. Il y a un rôle pédagogique. Perso j'ai jamais autant appris en ornitho qu'en allant baguer. D'une part tu as dans les mains des espèces que d'habitude te ne peux qu'entendre, c'est un bon moyen d'apprendre à les reconnaitre. D'autre part t'apprends plein de choses à propos des migrations.

2. Baguer ca peut se faire au nid, dans des filets, à la main. Ca permet un suivit local. Par exemple, la personne que j'évoquais plus haut, ca fait des dizaines d'années qu'il bague à quelques endroits bien précis. Dont une réserve qu'on entretient. Ca permet de voir si les travaux sont efficaces, et suivre certaines populations, essayer de comprendre pourquoi certaines augmentent, d'autres diminuent.

3. Ce qui est le plus connu, et l'intérêt de la bague, c'est de faire des reprises d'oiseaux bagués. Et de voir leur âge, d'où ils viennent, etc. Sur la bague il ya un no unique et le nom de la station du pays où il a été bagué.
Pour des mouettes ou des oiseaux relativement grands, c'est efficace. Il y a pas besoin de les recapturer pour lire la bague, ca se fait à la jumelle.
Pour des passereaux c'est deja plus délicat, et franchement je doute un peu de l'utilité. Les reprises sont rares, de toutes façons beaucoup se font canarder en France pendant les migrations, meurent d'épuisement ou se font manger en Afrique.


Voilà ce qui se fait dans ma région :
http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/zoologie/d/le-baguage-des-oiseaux-pourquoi-faire_7487/

D'autres info :
http://www.vogelwarte.ch/home.php?lang=f&cap=aktuell&subcap=interview&subsubcap=beringung

Et pour les gants... :
http://info.rsr.ch/fr/rsr.html?siteSect=602&sid=6601345&cKey=1144084907000 regardez la photo et lisez l'article

Bastet a écrit:

1. Il y a un rôle pédagogique. Perso j'ai jamais autant appris en ornitho qu'en allant baguer. D'une part tu as dans les mains des espèces que d'habitude te ne peux qu'entendre, c'est un bon moyen d'apprendre à les reconnaitre. D'autre part t'apprends plein de choses à propos des migrations.

C'est plutôt un bénéfice collatéral que l'utilité du baguage. S'il n'y avait que ça, on ne baguerait aucun oiseau, et on ne les capturerait même pas. Même si les pertes sont rares, certains oiseaux meurent à cause du filet (crise cardiaque, prédateur, blessure, canicule), et ce n'est pas fait pour le plaisir...

Citation :

Pour des passereaux c'est deja plus délicat, et franchement je doute un peu de l'utilité. Les reprises sont rares, de toutes façons beaucoup se font canarder en France pendant les migrations, meurent d'épuisement ou se font manger en Afrique.

Pourtant, les passereaux ont été massivement bagués dans le cadre du programme STOC (Suivi des Oiseaux Communs, je sais plus ce que signifie le T) ces dernières années. Je ne sais pas si le programme est terminé ou non d'ailleurs.

Passereau ou non, sauf pour des formations, on ne bague pas n'importe quoi, n'importe où, n'importe comment. C'est toujours dans le cadre de programmes scientifiques précis que les filets sont tendus...

yoda a écrit:

S'il n'y avait que ça, on ne baguerait aucun oiseau, et on ne les capturerait même pas.

Je ne crois pas avoir dit que le baguement se faisait explicitement dans ce but Mais c'est un rôle non negligeable pour sensibiliser les enfants et ensuite avoir de nouvelles "recrues".

Citation :

Pourtant, les passereaux ont été massivement bagués dans le cadre du programme STOC

S'ils sont massivement bagués c'est justement parce que les reprises sont extrêmement rares...

Citation :

Passereau ou non, sauf pour des formations, on ne bague pas n'importe quoi, n'importe où, n'importe comment. C'est toujours dans le cadre de programmes scientifiques précis que les filets sont tendus...

Oulah c'est bien moins stricte que ca. Il faut que le bagueur déclare un projet mais ca peut être très flou comme pour les simples suivis locaux.
La bagueur doit par contre avoir un permis.

[HS] Il faut un permis pour baguer des oiseaux mais pas pour faire des enfants, encore un joli paradoxe [/HS]

Bonne remarque

Bastet a écrit:

Oulah c'est bien moins stricte que ca. Il faut que le bagueur déclare un projet mais ca peut être très flou comme pour les simples suivis locaux.
La bagueur doit par contre avoir un permis.

Un simple suivi local, ça reste un projet scientifique...
Tout ce que je voulais dire, c'est qu'on ne bague plus au petit bonheur la chance en espérant que le dépouillement donnera des données sympa, mais en sachant d'avance ce qu'on veut obtenir comme données.

Par exemple, dans le cadre du programme STOC, le but était de connaitre l'évolution de la population des oiseaux communs, ainsi que leur fidélité à un site d'une année sur l'autre.